-我并不認(rèn)為中國在鐵礦石價(jià)格上沒有自己的話語權(quán)。

　　-可能中鋼協(xié)掌握的一些數(shù)據(jù)我并沒有掌握，所以我沒有辦法判斷。

　　-隨著技術(shù)的進(jìn)步，隨著供求信息越來越透明，煤炭價(jià)格現(xiàn)在基本上是以現(xiàn)貨價(jià)格為準(zhǔn)，這是以前沒有出現(xiàn)的情況。

　　在新一年度鐵礦石長協(xié)價(jià)開談之際，安永會(huì)計(jì)師事務(wù)所全球礦業(yè)和金屬行業(yè)總裁麥克·艾列特接受了 《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡稱NBD)的專訪。“麥克是全球眾多礦業(yè)公司的主要顧問。”熟悉麥克·艾列特的中國礦業(yè)人士告訴記者，必和必拓剛剛出臺(tái)的可持續(xù)性報(bào)告就由麥克獨(dú)立審計(jì)。

　　就在前天上午，麥克·艾列特剛和40多家中國鋼鐵企業(yè)就中國采礦和金屬行業(yè)的發(fā)展交換了意見，其中不乏寶鋼等大型鋼鐵央企。

　　雖然并未直接參與鐵礦石長協(xié)價(jià)的談判，但安永卻為鐵礦石談判雙方的主要企業(yè)提供了顧問工作，這也使得作為安永全球礦業(yè)總裁的麥克·艾列特的觀點(diǎn)引人關(guān)注。

　　其中，談及備受關(guān)注的鐵礦石價(jià)格趨勢預(yù)測時(shí)，麥克明確指出明年價(jià)格將上漲；但在接到記者拋給他的“中鋼協(xié)方面卻認(rèn)為鐵礦石價(jià)格已無上漲空間，你怎么看？”這一問題時(shí)，麥克耍了個(gè)“太極”：可能中鋼協(xié)掌握的一些數(shù)據(jù)我并沒有掌握，所以我沒有辦法判斷。

　　“今年的長協(xié)并未失敗”

　　NBD：雖然新一年度的鐵礦石長協(xié)談判已經(jīng)開始，但今年的長協(xié)價(jià)實(shí)際上并未最終達(dá)成。現(xiàn)在很多中國的鋼鐵企業(yè)也按照日本和韓國達(dá)成的首發(fā)價(jià)在進(jìn)行鐵礦石買賣。很多人因此覺得中國中鋼協(xié)08/09年度的談判是失敗的，外國的礦山企業(yè)獲得了勝利，請問你怎么看待上年度的鐵礦石談判？

　　麥克·艾列特：談判需要談判雙方都要做一些妥協(xié)，最后談判的結(jié)果也是談判雙方都能夠接受的。談判總需要談出一個(gè)結(jié)果來，這比不談或是談了半天沒有結(jié)果好。不能因?yàn)檎勁幸环降哪承┠康臎]有達(dá)成就說這個(gè)談判是失敗的，而且08/09年度的談判實(shí)際上還是有一個(gè)結(jié)果的。

　　NBD：實(shí)際上今年的談判并沒有結(jié)果。

　　麥克·艾列特：但是有一個(gè)價(jià)格(指日韓長協(xié)價(jià))，價(jià)格確定了。這個(gè)價(jià)格雖然不是談判成的價(jià)格，但是也是一個(gè)交易的價(jià)格。

　　NBD：中國方面一直認(rèn)為在延續(xù)了多年的鐵礦石談判中，中國一直是沒有話語權(quán)的，與其世界上最大的鐵礦石進(jìn)口國的身份不符，你認(rèn)為是什么原因?qū)е铝诉@個(gè)結(jié)果？中國應(yīng)該怎樣來增加話語權(quán)？

　　麥克·艾列特：我并不認(rèn)為中國在鐵礦石價(jià)格上沒有自己的話語權(quán)，中國既然是最大的進(jìn)口國肯定是有很大的聲音。實(shí)際上，問題還是歸結(jié)到市場的透明性。如果市場是非常透明的，需求和供應(yīng)的匹配就會(huì)形成一個(gè)合理的價(jià)格。

　　“明年鐵礦石價(jià)格會(huì)漲”

　　NBD：現(xiàn)在有傳言說三大礦業(yè)巨頭提出在今年鐵礦石價(jià)格的基礎(chǔ)上漲價(jià)30%~40%，你認(rèn)為這個(gè)價(jià)格是否合理？

　　麥克·艾列特：其實(shí)這就是談判，最開始賣方會(huì)報(bào)一個(gè)很高的賣價(jià)，買方會(huì)出一個(gè)很低的買價(jià)，但實(shí)際上他們都會(huì)妥協(xié)。當(dāng)然他們各自的出價(jià)都是有一定理由的，但對于各自的出價(jià)雙方都會(huì)做一些讓步，最后會(huì)有一個(gè)談出來的價(jià)格。

　　NBD：你認(rèn)為明年鐵礦石的價(jià)格會(huì)增長嗎？如果增長，增長多少是合理的？

　　麥克·艾列特：我還是認(rèn)為明年的價(jià)格會(huì)更高一些。這主要是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，對鋼鐵的需求會(huì)增加。現(xiàn)在或者是之前停產(chǎn)的一些鋼廠會(huì)恢復(fù)生產(chǎn)，對鐵礦石的需求肯定是會(huì)增加。在需求方面，我個(gè)人認(rèn)為還是比較樂觀的，問題是供應(yīng)能不能夠同步增長還有一定問題。如果供應(yīng)跟不上的話，這個(gè)價(jià)格肯定是會(huì)漲得非常高，這就需要解決供應(yīng)的瓶頸問題。

　　NBD：但中鋼協(xié)已經(jīng)表明明年鐵礦石的供應(yīng)是供大于求的局面，而且今年中國在進(jìn)口鐵礦石方面已經(jīng)超量進(jìn)口了五千萬噸，中鋼協(xié)認(rèn)為明年鐵礦石的價(jià)格應(yīng)該沒有太大的漲幅了，你怎么看待？

　　麥克·艾列特(笑)：我沒有看到相關(guān)的數(shù)據(jù)，可能中鋼協(xié)掌握的一些數(shù)據(jù)我并沒有掌握，所以我沒有辦法判斷。

　　“鐵礦石將走向現(xiàn)貨價(jià)”

　　NBD：中鋼協(xié)一直在提出一個(gè)建議，希望建立一個(gè)“中國價(jià)格”，與日本、韓國的長協(xié)價(jià)不一樣的價(jià)格體系。

　　麥克·艾列特：為什么“中國價(jià)格”要和韓國、日本的價(jià)格不一樣呢？

　　鐵礦石是屬于大宗商品，大宗商品的價(jià)格應(yīng)該是統(tǒng)一的，除非你有特別的安排、特別的合同，比如說在與FMG的交易中，由于中方承諾在今后提供資本金，包括提供融資，所以價(jià)格會(huì)比較低。如果不是這樣，大宗商品的價(jià)格應(yīng)該是一致的。

　　NBD：但此前中國進(jìn)口鐵礦石就有兩種價(jià)格，一種是針對大型企業(yè)的長協(xié)價(jià)，還有就是針對中小企業(yè)的現(xiàn)貨價(jià)。

　　麥克·艾列特：實(shí)際上不光是鐵礦石，其他所有的大宗商品都有這個(gè)趨勢，它的價(jià)格越來越以現(xiàn)貨價(jià)格為準(zhǔn)。就像煤礦一樣，煤礦雖然也有所謂的長期供應(yīng)協(xié)議價(jià)格或者是基準(zhǔn)價(jià)格，但隨著技術(shù)的進(jìn)步，隨著供求信息越來越透明，煤炭價(jià)格現(xiàn)在基本上是以現(xiàn)貨價(jià)格為準(zhǔn)，這是以前沒有出現(xiàn)的情況。對于鐵礦石而言以后也應(yīng)該逐漸會(huì)是現(xiàn)貨價(jià)。

　　NBD：現(xiàn)在寶鋼和中鐵物資都在澳大利亞針對鐵礦石業(yè)務(wù)進(jìn)行收購，在鐵礦石談判的敏感時(shí)期，這種收購是否合適？是否會(huì)遭遇更多更大的阻力？

　　麥克·艾列特：實(shí)際上我認(rèn)為中國企業(yè)的這種策略是一種可行的策略，日本企業(yè)就這樣做過，他們?nèi)グ拇罄麃嗊M(jìn)行股權(quán)投資，收購礦山。這樣他們一方面成為礦石的供應(yīng)者，同時(shí)也是需求者，從而可以很好地對供求雙方的情況都有一個(gè)把握和預(yù)測。

　　但中國企業(yè)應(yīng)該具備更多靈活性，比如成立非法人合作機(jī)構(gòu)來管理償債風(fēng)險(xiǎn)、明確獲得包銷協(xié)議以及與利益相關(guān)者合作以提升投資效益等。(張超)