趙赫：“吳老呢？”

　　吳敬璉：“我有一點剛才跟厲教授是一致的，這個社會保障體制的建立是太遲緩了，這是93年中共中央的決定，而且有一些部門據(jù)我所知，很積極，但是碰到了很多阻礙，它的原因我看還不是什么財政困難，而是部門從自己的工作方便，從自己的權利，從自己的利益著眼太多，所以愿意保持舊體制，所以使它遲遲不能實現(xiàn)。”

　　厲以寧：“那你才說了兩個，他問三個。”

　　趙赫：“每個人都要說出三個。”

　　吳敬璉：“另外兩個，一個我認為就是產(chǎn)權制度改革，沒有到位，那我們拿一個涉及到中國將近一半人口的土地地權這個問題，像我的提法就是把田面權還給農(nóng)民，就是在我們江南地區(qū)有田底權、田面權，所謂田面權就是永久的使用權，這是我們經(jīng)濟學上說跟級差地租相聯(lián)系的那個產(chǎn)權，這個問題還得解決，不解決我們很多問題都解決不了，這是一個我覺得不夠滿意吧；

　　另外一個就是法制建設問題。因為市場經(jīng)濟這個東西它的核心問題就是自主決策的，是自由的交易，如果是一個什么行政的或者其他的權力在那里支配，這個東西根本不叫市場經(jīng)濟。所以這方面的改革進展太緩慢，就是說中共中央提出這個問題，也是97年的事情，建設法制國家。”

　　吳敬璉、厲以寧：三個層面展望中國改革的未來

　　趙赫：“俗話說30而立，2008年對中國改革來說應該是而立之年了，剛剛我們已經(jīng)聽到了我們的經(jīng)濟學家對于30年來我們所取得的成就還有不足的一些分析和判斷。應該說今天我們又站在了一個新的起點，既然是新的起點，我們需要對未來有更好的展望，接下來想請我們的經(jīng)濟學家對中國改革的未來為我們來進行一番展望，分別從國家、企業(yè)，還有我們普通老百姓三個層面，各自你們認為有什么樣的急需解決的問題？”

　　厲以寧：“從國家的層面來說，當前最要緊的我認為是加快社會保障體系的建立。同時對人民關心的教育保障、醫(yī)療保障、舊業(yè)保障這些問題采取切實有效的措施，這是第一個，從國家層面講；

　　從企業(yè)方面做的，應該盡自己更大的社會責任，企業(yè)的社會責任從兩個方面來說，一方面企業(yè)要加快自主創(chuàng)新的步伐，要把中國制造變成中國創(chuàng)造，因為只有通過自主創(chuàng)新我們才能在世界立于不敗之地，競爭力，從另一方面講，企業(yè)應該更多地盡到自己的幫助社區(qū)，幫助貧困地區(qū)，幫助周圍的那些窮人；

　　對個人來說，我認為應該加強信用教育，信用的建設，因為如果是一個社會處在信任危機中，這個社會是沒有發(fā)展前途的。”

　　趙赫：“吳老怎么看我們當前最亟待的問題？”

　　吳敬璉：“我認為當然千頭萬緒，這中間我還是愿意指出一點，我認為這里關鍵是政府自身的改革，所謂政府自身的改革，就是要按照人民的付托，去管好自己應該管的事情，那些不該管的事情盡快退出來，那么就兩個方面了，一個方面就是不該做的事，要趕快退出來，不要為了自己那一點小的本位利益或者權利或者等等來妨礙這個大局；另外一方面就是政府應該管的事情你必須管好，社會保障體制的建立，法制環(huán)境的建立，這些都是政府應該努力去做的事。”

　　趙赫：“剛才談到了國家政府應該解決的問題，那么接下來在企業(yè)，在我們個人，最需要亟待解決的問題又是什么呢？”

　　“對我們的企業(yè)來說，應該站在我們整個民族，甚至站在整個企業(yè)家群體的立場上去改變這個(市場)環(huán)境，也就是說支持改革，推動改革，第二，人還是有點精神的，要注意，君子好財，取之有道，還是要講這個原則的。對我們個人，我想我們在每一個崗位上，就是盡我們的本份，努力做好我的工作，當然也要關懷整個社會，使得我們整個社會好起來。”

　　趙赫：“剛剛我們談到了在當前形勢下，我們最亟待解決的一些問題，在當前的這種形勢下，我們要解決這樣的問題，又應該本著什么樣的思路和措施來促進這些問題的解決？”

　　厲以寧：“思路仍然是這樣，首先一點，停滯和倒退是沒出路的，應該反復去思考這樣做，停滯。然后再這個基礎上應該看到，前進過程中總有困難，總有阻力，但只要是符合正確方向的，就應該這樣去做。這樣就行了。”

　　趙赫：“吳老呢？”

　　吳敬璉：“我看到最近廣東省委提的一個口號，就要開展繼續(xù)進行思想解放，用思想解放來推動體制的改革，來促進大的發(fā)展。就是要尊重別人，要進行理論的思考，要進行認真的切實的探討、自由的討論。有了這樣的思想基礎，有了哪些需要推進的改革才有可能進行。”

　　趙赫：“好，由于時間的關系，今天我們圍繞中國改革三十年話題的討論就要告一段落了，非常感謝我們著名的經(jīng)濟學家厲老、吳老今天圍繞中國改革三十年帶給我們的精彩觀點還有啟發(fā)。”

　　主編：張凱華；記者：盛情；攝像：張明 徐勝 樊金鋒 景延 沈焱

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