主持人：

　　你看，我注意到他們開記者招待會的時候特意指出，不得以任何理由將發放的消費券改為發放現金和食物，既然說是送溫暖，我怎么送，我怎么用這是我的事，你憑什么說一定不能發放現金和食物呢？

　　白巖松：

　　其實這就是剛才我說的希望能夠一箭雙雕，一個動作能夠同時面對幾個問題，多少起點有益的作用，不過首先我們看到的還是一個溫暖的行為，因為之前也有，而且的確今年我覺得成都面臨著幾方面的壓力，地震的影響，整個全世界面臨經濟的形勢，另外中央也有這種政策，更好地讓人分享去改革的成果，加在一起就采用了這樣的一種行為去做，所以我覺得首先看到了它很積極的意義，也看到了很溫暖的意義。但是背后的確有很多問題，如果解讀得太多了，說刺激消費，全國各地是不是都該采用這種說法，尤其蒙代爾作為“歐元之父”又談論了人民幣的問題，說你要能發一萬億的券，給全中國人民一人發一點，那你對刺激國內的消費非常有積極的作用，可是不贊同的聲音其實是很高的。

　　主持人：

　　咱們接下來就不妨連線一下成都市民政局的副局長陳翔軍，聽聽他對于這次成都市發放消費券的一些解讀。

　　陳局長，你好。

　　陳翔軍(成都市民政局副局長)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　首先您給我們解釋一個問題，因為我們看到這次對消費場所是有指定的，并不是拿這個券到哪花都可以，當時這個制度設計考慮的是什么？

　　陳翔軍：

　　我們這個設計是這樣，指定的商店不是由我們成都市哪一級政府事先來指定，商場你只能在什么地方去消費，所謂指定就是購物券是在特定的商場里面來購物，是這個意思，那么指定就是這么一個含義。我們考慮這個購物券的商場，它要滿足這么幾個條件，就是有這么幾個原則吧。

　　第一就是要方便，我們畢竟補貼和救助的對象是低收入的困難群體，在成都市它的覆蓋面比較廣，主要大部分的低收入家庭是在農村，要考慮他們拿到這個券以后購物比較方便。

　　第二個考慮，價格要相對的低廉、合理，因為都是低收入群體，你不能在價格方面有什么問題。

　　第三個考慮，它的服務要好，就是在成都市，在我們地方上大家都比較認為它是信得過的這么一個購物的場所，不能有假冒偽劣這種類似的商品。

　　第四，我們也考慮低收入的群體，主要是要滿足他們基本的生活需求，所以日用消費品比較充足。

　　是這么四個方面考慮的。

　　主持人：

　　陳局長，對于一些商家來說，這種消費券對他們來說可以說是緩解他們的庫存壓力，讓他們的資金流動起來，會不會有商家有這樣的疑慮，為什么是他們，而不是我們被選入。

　　陳翔軍：

　　是這樣，我們確定是誰來承擔這個任務，就是剛才我們說的那么幾個原則。另外具體操作是由我們區市縣的民政部門和當地政府的采購部門，按照規定的程序采取政府采購或者是招標或者是滌選，然后根據我們的要求，就是能夠滿足剛才我說的上述那些條件，然后確定究竟是誰來承擔商品銷售的任務，所以說整個程序應該是公正的。另外還要在當地的紀檢監察等部門的監督下，可能還要吸收部分的群眾代表來監督這個是最后由當地政府來確定，究竟由誰來承擔商品的銷售任務。

　　主持人：

　　陳局長，我還有一個關于發放人群的問題。因為以往的經驗來說，比如有些地方在發放紅包的時候，它發放的統計上來的人群要大大多于他們的預期，這一次你們那兒有沒有這個問題？

　　陳翔軍：

　　因為這次發放消費券的對象一個是成都市的城鄉低保對象，第二是成都市在農村的五保戶，第三個是重點優撫對象，我們這三類人群在我們基層民政部門，包括我們市級民政部門都是有統計臺賬的，每一個人都有登記的，另外每一個人也都發了登記證的，比如五保戶有五保證，另外低保戶有低保證，重點優撫對象也有低保證。

　　另外我們成都市這幾年搞了城鄉一體化的救助信息平臺，這一些數據通通都已經錄入了我們的電腦系統，并且市、區、縣還有包括鄉鎮都是聯網的，每一個人都是非常確切的，我們是根據這個統計來進行設計方案的，并且發放的時候也是要按照每一個人，比如說你是低保戶，你來領取消費券，低保證要進行登記，另外一個我們發放的券也有編號的，所以不會出錯，準確地發放到每一個低保戶，每一個救助的對象手中。

　　主持人：

　　好，謝謝陳局長。

　　巖松，剛才陳局長簡略地給我們介紹了一個他這個制度的設計，您對于成都在設計發放消費券方面的看法是什么？

　　白巖松：

　　首先我覺得他們意識到了有可能存在的一些隱患，所以在新聞發布會上你也能夠看出來，他們也是給新聞媒體，包括社會公眾一個很明確的交代，比如說進一步進行很好的監督，另外剛才他已經解釋，這三類對象已經是登記在冊的，而且他的人數是心中非常有底的，一共是379100人，是很明確的，不容易出錯，大約占整個成都的人口4%左右，所以在這方面問題其實我相信不會太大，因為平常領低保的或者說是五保戶或者怎么樣，都是登記在案的，它不是拿一個收入線來畫，然后重新有人拿出各種證明來證明我在這個收入線以下，那有一個非常長的，也容易出現問題的過程，但這一次不是，已經是固定的人群。

　　所以我覺得這方面問題不大，可能真正大家有所擔心的是再次強調，這是一個非常溫暖的行為，大家我覺得社會各界也有意識地會提出這樣的質疑，以便讓這個行為更好，比如說它是區縣的民政部門和政府采購部門，面對的是當地的企業和網點就像互惠超市，包括像老鄰居、紅旗連鎖等等，那么就在想，這是不是一種排他，其他類似連鎖的超市可能就不具有這樣的。我3791萬元一筆政府采購進去，受賄的是當地這些企業，其他同類的企業可能就不會說增加了銷售額，不會，這是一個。

　　另外還有一個，在采購的過程中有沒有權利尋租的問題，當然希望沒有，因為社會的監督都比較明確，所以我覺得大家這方面的意見有道理，以便使好事辦得更好。

　　剛才我們說到的是成都這樣一次發放的消費券，消費券發放出去了，能夠讓社會低收入人群過一個好年，接下來這是不是一個長久之策呢？它能不能拉動內需呢？我們的節目稍候繼續。