主持人：記者 郭鳳琳

　　嘉賓：中國社科院世界政治與經濟研究所所長助理 何帆

　　　 清華大學經濟管理學院金融系主任李稻葵

　　數字顯示，今年前9個月，中國對歐洲的貿易順差達948億美元，占中國對外貿易順差幾乎一半(1855.4億美元)；同時中國也是歐盟唯一的貿易逆差來源。自人民幣匯率機制改革以來，人民幣相對于歐元貶值超過8%。因此，很多人把歐盟對中國的貿易逆差歸咎于人民幣對歐元的貶值。

　　究竟該如何看待中歐貿易順差問題及人民幣匯率，我們請來中國社科院世界經濟與政治研究所所長助理何帆和清華大學經濟管理學院金融系主任李稻葵兩位專家，聽聽他們的觀點。

　　人民幣升值不會改變中歐貿易順差格局

　　主持人：我們應如何看待人民幣對歐元匯率和歐中貿易逆差之間的關系？依靠匯率手段能夠解決降低歐洲的貿易逆差嗎？

　　何帆：中歐之間貿易順差的確在擴大，這有多方面的因素，匯率是其中一個因素，但并不是最重要的因素。中國的出口對匯率是缺乏彈性的，中國的勞動力以及其他一些要素價格比較廉價，這些價格可能比匯率更重要，因此匯率可能不是最重要的因素。另外中國的出口越來越受到新的貿易格局——產業內貿易的影響，只要這種全球性的專業化分工越來越多，程度越來越高，中國的加工貿易肯定會越來越多，跟傳統產業間貿易不太一樣。所以說，匯率是一個因素，但不是最重要的，中國跟歐洲之間貿易順差的增加不能完全用匯率來解釋。

　　李稻葵：中歐之間的貿易逆差只能部分歸咎于匯率問題。從本質上講，歐洲地區是人口老齡化的經濟體，中國是比較年輕的經濟體，中國經濟的儲蓄率遠遠高于歐洲經濟的儲蓄率。中國的年輕人要為以后退休養老存錢，而歐洲人口增長緩慢，反過來要用存款。我們知道貿易順差也好，貿易逆差也好，一個最大的、也是比匯率更重要的決定因素是兩個國家之間相對的儲蓄率，高儲蓄率國家的產品會流向低儲蓄率國家，所以中歐貿易格局很好理解。匯率只是其中一個很小的部分，即便人民幣對歐元略有升值，我看不會改變中歐貿易順差的基本格局。

　　應重視中歐貿易之間的不平衡

　　主持人：在這種格局下，我們應當如何解決中歐之間的貿易失衡和貿易摩擦？

　　李稻葵：不同于美國，歐洲的經濟調整速度比美國慢，對市場管制更加嚴格，勞動管制相對而言不夠靈活，失業情況比美國更嚴重一點，對貿易問題也更加敏感，更多的依賴于非關稅壁壘，比如技術壁壘、反傾銷等等。在這些問題上我們應當同歐洲多協商，在一些問題上中國可以讓步，在一些問題上歐洲也可以讓步，比如歐洲的一些技術可以通過技術貿易轉讓給中國，服務貿易上中國也可以多從歐洲進口。雙方應該坐下來好好協商，而不應該簡單歸咎于匯率問題。

　　在匯率上，應該說清楚，中國會按照自己的原則，在匯率機制上逐步更加靈活化。在美元走軟、原油價格略有高漲的情況下，人民幣略有升值，對中國經濟是有好處的，人民幣是會升值的，但是不要指望人民幣升值會改變中歐之間的貿易格局，貿易格局的根本因素還是兩國之間儲蓄率的差別。

　　何帆：首先要重視中歐貿易之間的不平衡，未來這種不平衡可能還會有加劇。所以我覺得應該未雨綢繆，要建立一個雙邊的協調對話機制；還有就是發展產業內貿易對雙方可能是一個共贏的做法。

　　主持人：這種協調對話機制具體指的是什么？

　　何帆：這種協調機制必須是定期的，同時要建立正式的聯系機制和非正式的聯系機制，必須得有定期對話，有首腦、部長之間的定期會面，在這種正式對話之余，還應該有一個非正式的溝通機制，形成一個對話機制，這樣出了事情知道打電話找誰，這種對話機制對于解決潛在的沖突是非常重要的。

　　人民幣升值應漸進可控

　　主持人：人民幣升值到底應當遵循什么樣的速度和原則？

　　何帆：中國由于情況比較特殊，是發展中國家，金融體系也不發達，包括對出口依賴程度比較大，因此，從目標來說，和歐洲沒有分歧，中國知道人民幣要升值，但是中國要探索更適合國情的改革方式。這就是在自己可以承受的范圍內，進一步沿著加大升值步伐和匯率靈活性的道路前進。

　　李稻葵：應該是漸進式的、可控的節奏，因為如果突然調整匯率，雖然總體經濟不會受到很大沖擊，但個別出口企業會受到一定沖擊，造成不必要的經濟調整成本。我們可以努力進行一些微調，但如果大規模升值，對整體的貿易格局不見得有改善，反而可能導致我國個別地區、個別企業出現問題。

　　在彈性方面，可以擴大一點匯率波動范圍，但更重要的是人民幣略有升值，適當加快升值步伐，比如以前是每年升值4%上下，以后是否可以考慮更快一些。既保持可控性，不對大部分出口企業造成巨大沖擊，同時也能適當減少我們進口原材料價格的成本。

　　強求一個統一的匯率政策對歐盟內部沒有好處

　　主持人：我們也注意到，在歐盟內部對于匯率的看法很不一致。比如法國一直敦促歐元貶值，而德國則認為在強勢歐元情況下，購入美元計價的石油有利于降低成本，如何看待這樣的分歧？

　　何帆：歐盟是實際上內部差別很大，有的國家對外是貿易順差國，有的對外是貿易逆差國，所以強求一個統一的匯率政策對歐盟內部并沒有好處。人民幣升值對一些國家好，對另外一些國家并不好，需要考慮到各國的情況。中國可能和歐盟內部某一些國家的競爭更多，比如南歐國家等以制造業為主的制造業國家，所以不應該追求一個統一的匯率政策，或者說一定要強勢歐元還是弱勢歐元。(記者 郭鳳琳）