德國學者顧彬長期對中國文學、中國作家保持密切關注，并時常在評價中國文學時“口出狂言”，也因此被許多中國讀者牢牢記住。25日，顧彬應邀做客人民網文化頻道接受記者專訪，但采訪的主題不是文學而是儒學。

　　一頭銀白色頭發的顧彬，回答問題前能從他藍色的眼睛中看到思考的過程，他說自己從小就開始學習中國傳統文化，很早就熟悉《論語》和孔子，他覺得德國需要儒學，不僅是以前更是現在，“德國人從二戰以后要重新學習敬畏，孔子有不少專門談敬畏的問題——對先祖的敬畏、對鬼神的敬畏、對天的敬畏，《論語》可以讓德國人重新思考敬畏的現代性在西方社會能起到什么樣的作用。”

　　相比于內心的敬畏之情，顧彬可能更在意德國現在整個社會不夠“尊師重教”的問題，同樣他將儒學和《論語》看做解決這一問題的重要方式，“德國在六七十年代也發生了一種‘文革’，從1968年以后，老師在德國的地位越來越低，到現在還是這樣，我們的學生不重視老師，他們好像不知道老師也會生病...我們現在的學生是很有問題的。”顧彬認為，這個問題其實也是全世界的問題，而“我們可以通過《論語》再次提高老師在社會上的作用和地位，《論語》思考過這個問題，孔子就說自己需要一個老師，孔子是圣人，他也會認為無論自己年齡多大都可以從別人那里學到東西，這說明他是一個非常謙虛的人。”

　　但儒學和孔子思想在德國的影響并不普及，自稱“一輩子看哲學書”的顧彬指出，德國著名哲學家康德也曾受到孔子影響，但是“當時誰都不知道”，一直到現在不少德國人都認為“孔子連一個深刻的思想也沒有，什么也沒有。”盡管有許多知識分子重視孔子，但是“尊敬孔子的人太少了！”

　　【顧彬訪談實錄選摘】

　　記者：顧教授，您如何看待中國的儒學在現代的作用？

　　顧彬：如果我們要從國外來看，比方說從德國來看，我們可以通過《論語》再次提高老師在社會上的作用和地位。比方說德國六七十年代也發生了一種“文革”，從1968年以后，老師的地位在德國越來越低，到現在還是這樣，我們的學生不怎么重視我們的老師。所以不知道老師會生病、他們在60歲以前會早幾年離開學校。

　　另外我們現在的學生是很有問題的，他們不會跟二三十年前的學生那樣。為什么我說從《論語》思考這個問題，因為孔子也說需要一個老師，說明他是一個非常謙虛的人，他覺得無論他年齡多大，他都可以從別人那里學到東西。 ”

　　記者：顧教授對孔子研究是非常多的，道孔子哪些學說讓你比較感興趣或者是對您影響比較大？

　　顧彬：我是從小看哲學的書，我原來的愛好根本不是文學，我的愛好是哲學。也可能到現在也是這樣，所以我特別喜歡思考哲學的問題，最近我看的是闡釋學的作品，有一個人他專門寫了《敬畏》這本書，因為《敬畏》從二戰以后完全是一個過時的詞，但是他的思想是非常有意思，他說德國人從二戰以后要重新學“人”，要學會敬畏是什么等等。但是孔子有不少是專門談敬畏的問題——對先祖的敬畏、對鬼神的敬畏、對天的敬畏，所以我覺得(通過)中國《論語》可以重新思考敬畏的現代性在西方社會會起什么樣的作用，這個是我為什么談《論語》的時候，要談敬畏。

　　孔子我也學了不少，人家可能覺得非常的奇怪，因為一般的來說，覺得我是一個搞當代文學的人，但是我是從古代轉到當代，另外我是從哲學轉到文學。但是我作為漢學的學生，我們老師老讓我們看孔子、孟子他們的書，所以我從20多歲以后，對孔孟之道比較熟悉。

　　記者：顧教授是從小都喜歡研讀哲學，那么您覺得儒學和西方的哲學之間有沒有互相沖突的地方、有沒有互相兼容的地方呢？

　　顧彬：我不是哲學家，我很想作為一個哲學家，但是我不夠聰明，這個一個原因我為什么會一輩子看哲學的書。這些天我們也談過一個問題，就是當地的學者他們說我們應該把《論語》、孔子的思想普及。從國外來看這樣做是不對的，為什么？因為從黑格爾開始，就是從德國理想主義學派開始，到現在不少德國人說過，孔子連一個深刻的思想也沒有、什么都沒有。原來我也是這么看的，但是到了90年代以后，在歐洲有一兩個人他們重新研究《論語》，用一個闡釋學的方法來研究，所以突然發現孔子有很深的思想，但是這個研究工作到現在還沒有完。

　　另外我們還沒有說服搞哲學的文人、知識分子從孔子來看歐洲，這個是很可惜的。但是也可能將來我們會在這方面會比較成功，雖然現在德國人特別重視孔子，但是知識分子尊敬孔子的人太少了。

　　記者：顧教授，我高中或者是大學的時候，就開始讀康德和尼采，像我這樣受西方文化影響的年輕人中國有很多，但是在德國讀中國的儒學有什么樣的途徑比較多呢？

　　顧彬：中國經典古典的哲學作品、文學作品在德國賣的特別好，也包括孔子、孟子在內。反正基本上誰上過大學，都聽說過孔子、《紅樓夢》等等，但是他們的影響在社會上可能還看不到。

　　(記者雷志龍)