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　　文化學(xué)者裴鈺主動致信羊城晚報談方言的生存空間，認(rèn)為

　　人物介紹

　　裴鈺，知名文化學(xué)者，作家。2009年提出“方言是母語”的觀點，倡議在推廣普通話周之外，設(shè)立“方言母語日”。

　　羊城晚報關(guān)于粵語的報道引起強烈反響。遠在北京的文化學(xué)者裴鈺，也主動致信羊城晚報表示關(guān)注。羊城晚報記者昨夜今晨通過微博采訪了裴鈺。

　　廣州話和普通話

　　在香港和諧并行

　　羊城晚報：推廣普通話和保留方言可以同時實現(xiàn)嗎？是否零和游戲？

　　裴鈺：方言是我們的母語，普通話是交流語言；方言是文化語言，是地域文化的傳承載體之一。兩者完全可以共存。

　　舉一個例子：香港特區(qū)政府統(tǒng)計處公布2006年中期人口統(tǒng)計簡要結(jié)果。據(jù)統(tǒng)計，廣州話是香港家庭最常用的語言，大約91%的五歲以上人口在家中以廣州話交談。大約40%的人口報稱以普通話為最常用的語言或能說這種語言。91%的五歲以上人口在家中以廣州話交談，這體現(xiàn)了方言作為生活語言的屬性；而大約40%的人口“最常用”或者“能說”普通話，這體現(xiàn)了普通話作為交際語言的重要作用。在生活中使用方言，在交際中使用普通話，兩者彼此和諧的相處模式，通過這兩組數(shù)據(jù)，可以一目了然。

　　香港是一個標(biāo)準(zhǔn)的普通話推廣的典范，它正確推廣了普通話，把普通話當(dāng)做交際語言來對待，生活語言還是廣州話。香港的例子說明，我們的方言教育，和普通話教育是可以保持平衡的狀態(tài)，和諧并行的。注重母語保護，也能保障普通話的推廣。

　　羊城晚報：有人說，在社會語言交際的層面，的確非騰出一些“地盤”來給全國通用的普通話不可。您怎么看？

　　裴鈺：推廣普通話，是語言文字法的規(guī)定，需要毫不動搖地執(zhí)行。但不適宜用騰地盤的說法，而應(yīng)該在充分尊重民意和輿論的基礎(chǔ)上，增加新的方式，不要破壞既有的方式，需要用柔性的方式解決，不能搞生硬的運動和行政命令。

　　我們說方言，用方言交流，欣賞地方戲曲，都是在行使自己的公民權(quán)利。推廣普通話和方言保護絕不矛盾，在廣州通行普通話，并不意味著消滅粵語，老百姓還是可以在生活中使用廣州話，這一點需要格外加以說明。

　　方言教育不保證

　　就不是優(yōu)質(zhì)教育

　　羊城晚報：有人反映說，廣州越來越多的小孩不會說粵語了。您怎么看？您認(rèn)為原因是什么？

　　裴鈺：這是因為在基礎(chǔ)教育中存在“扼殺”方言的現(xiàn)象。聯(lián)合國的相關(guān)條約有一條規(guī)定：“每個人都有權(quán)接受充分尊重其文化特性的優(yōu)質(zhì)教育和培訓(xùn)。”

　　我們的教育和培訓(xùn)，必須尊重受教育者的“文化特性”，中小學(xué)教育中推廣普通話沒有錯，沒有問題，但實事求是地說，對方言的尊重并沒有做到位，語文教學(xué)片面注重工具語言的教授，只加強了“文化共性”，而大大忽視了“文化特性”，教導(dǎo)孩子們說普通話，這是正確的，但沒有教導(dǎo)孩子們要熱愛家鄉(xiāng)話，要尊重家鄉(xiāng)話，明確引導(dǎo)孩子們既使用普通話，又可以使用方言。本來，國家和政府只是把普通話當(dāng)做一門交際性的語言來做推廣，而少數(shù)教育工作者卻把普通話歪曲地理解為“生活語言”，引導(dǎo)孩子們超越了交流的范疇，在日常生活里不說方言，而說普通話。這種把方言扼殺，把普通話變?yōu)椤吧�活語言”的教育，不符合聯(lián)合國教科文組織所倡導(dǎo)的“優(yōu)質(zhì)教育”，這是讓我們極端憂慮的。方言是我們的文化遺產(chǎn)，我們要保持目前語言領(lǐng)域的多樣性，我們必須予以承認(rèn)。我們應(yīng)該鼓勵基礎(chǔ)教育的教師，用普通話和方言教學(xué)，既可以說普通話，也可以說方言，語文教育要突出表明“文化多樣性”的原則，按照聯(lián)合國教科文組織的標(biāo)準(zhǔn)，幼兒園語文教育中，如果不保證方言教育，那么就不是“優(yōu)質(zhì)”教育。

　　普通話需推廣

　　方言需不壓制

　　羊城晚報：詹伯慧先生說，“現(xiàn)在越來越多廣州人懂得普通話了，如果適當(dāng)增加普通話的廣播，一方面讓廣州人有更多機會接觸普通話，學(xué)好普通話；一方面也照顧到許多外來的人。”該如何看待詹伯慧先生的這一說法？

　　裴鈺：第一，要明確方言具有區(qū)域內(nèi)的交流功能，粵語在華人世界使用范圍很廣，所以，不能認(rèn)為方言就沒有交流功能；第二，人際的流動，實際上都是從一個文化區(qū)域遷移到另一個文化區(qū)域，還是要以尊重目的地的文化傳統(tǒng)為先，粵語是南粵文化傳承的載體之一，方言對民族戲曲、文化典籍的傳承作用很大，尊重地方文化，就要首先學(xué)習(xí)方言。看報紙雜志上網(wǎng)，都可以了解信息，不能把所有的傳播任務(wù)都壓給廣電。

　　羊城晚報：應(yīng)以什么樣的思維去看待此次粵語之爭？

　　裴鈺：應(yīng)明確方言是母語的原則，方言是不同地域內(nèi)使用的漢語。普通話需要推廣。方言無需推廣，而是需要不壓制、不歧視、不遏制，要“放任”方言的存在和發(fā)展，保持文化的多樣性。推廣普通話是正確的，但同時，我們需要切實地加強方言教育和文化建設(shè)，千萬不能忽視方言的文化作用。

　　·羊城晚報記者 張演欽·