本報記者 崔麗

　　今天上午，記者一走進浙江代表團進行分組審議的會議室，就感到一股“硝煙”味：幾位教育界的人大代表正與同為代表的省長呂祖善就教育改革的話題，討論得熱火朝天。

　　“教育的生產(chǎn)單位是學校，學校如果沒有內(nèi)在機制和活力，肯定搞不好的。”以寧波高等教育為例，“我一直說要把教育水平搞上去，但我們的政策體系是鼓勵粗放式增長的，追求規(guī)模、學生數(shù)量，就有資金補貼，不是鼓勵提升發(fā)展。”毛光烈代表說。

　　“對教育改革是一種矛盾心理，既想改又不想改。”毛光烈實話實說，“教育改革要營造改革的環(huán)境和氛圍，不是不想改，有的群起攻之，受不了。”

　　“教育改革是必須的、肯定的，還像現(xiàn)在這樣什么都不能動，就失去活力和積極性了，需要一定的政策保障。”王建華代表說。

　　浙江省教育廳廳長劉希平按響了擴音器，“總理、民眾對教育改革寄托了很大希望，我們教育部門可以說睡不著覺，壓力很大，責任更大。不是不希望改，但改起來有很多難題。”

　　呂祖善對劉希平所說的一個數(shù)據(jù)產(chǎn)生疑問：浙江一年培養(yǎng)的職業(yè)學校畢業(yè)生有多少？

　　“四五十萬。”劉希平說。

　　“我關(guān)心的是這四五十萬學生都到哪里去了？浙江每年新增就業(yè)70萬人，如果你說的這些人給我們提供，哪里會到處有招工招不到人的現(xiàn)象？”呂祖善追問道。

　　有代表解釋了數(shù)據(jù)的概念及變化緣由。“我一直懷疑這個數(shù)據(jù)。”呂祖善顯然未被說服，他繼續(xù)說道：“教育要大發(fā)展，職業(yè)教育也要大發(fā)展，但這個數(shù)據(jù)給我的印象是浙江職業(yè)教育到頂了，沒法再發(fā)展了。在農(nóng)村很多上不了大學的孩子，不如上個職業(yè)學校，掙上一二千元。所以，職業(yè)教育還是要大力發(fā)展的。”

　　呂祖善說，“我們政府要多講教育投入，你們要多講教育改革，兩股勁合到一起，這樣就碰到一起了。”

　　“多說點實話，虛的不說。”呂祖善邊走邊對代表們說。

　　他接受本報記者采訪時表示，教育改革要從政府改革入手，這可能是教育改革的核心，一個突破口，也是難度很大的事。呂祖善并不贊同“去行政化”的提法：“政府在教育上，什么是應該管沒有管好的；什么是不應該管的、管不了的。這個是我們應該認真思考的。”