吳敬璉：要小心“既得利益集團”阻撓改革(圖)

　　【吳敬璉：特殊的既得利益者不但要保持這個權(quán)力，而且會要擴大這個權(quán)力。所以這個改革一到執(zhí)行的時候，就會受到阻礙，甚至扭轉(zhuǎn)方向。】既得利益者能否從改革的阻力變成新的改革者？農(nóng)村土地究竟該如何入市？小產(chǎn)權(quán)房究竟何去何從？我們究竟該如何理解決定的內(nèi)容？央視財經(jīng)《經(jīng)濟半小時》記者王小丫專訪經(jīng)濟學界泰斗吳敬璉，詳解中國改革新方向。

　　十八屆三中全會公告和中共中央關(guān)于全面深化改革的若干問題的重大決定發(fā)布后，引發(fā)了社會各界對于改革的討論和期盼。為此，央視財經(jīng)《經(jīng)濟半小時》記者專門采訪了經(jīng)濟學、法學界泰斗吳敬璉、厲以寧、江平先生，來聽聽他們?nèi)绾谓庾x十八屆三中全會的精神。今天，《經(jīng)濟半小時》記者帶您走進吳敬璉先生，聽聽他對十八屆三中全會的評價。

　　吳敬璉力挺市場經(jīng)濟 擔心既得利益者成改革最大阻力

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：吳老感謝您接受我們的采訪，大家對于剛剛閉幕的十八屆三中全會都有著非常高的期待，那么從已經(jīng)公布的全會的公報以及中共中央關(guān)于全面深化改革的若干重大決定的方面來看，其實大家期待感是非常高的，您對公報和決定整體評價是如何？

　　國務(wù)院發(fā)展中心研究員吳敬璉：我也是這樣，我對這個《決定》我的評價是很高的，幾次三中全會當然對中國的改革意義都很重大。我看起來呢十八屆三中全會最像十四屆三中全會。

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：最像十四屆三中全會。

　　吳敬璉：它不但提出了目標，而且有一個整個路線圖的設(shè)計。但是呢十八屆三中全會跟十四屆三中全會還是有不一樣的地方，就是它要求建立市場經(jīng)濟，我把它叫做2.0版的升級版的，這個市場經(jīng)濟跟十四屆三中全會所設(shè)計的那個初級版的市場經(jīng)濟那又是上了一個大的臺階。所以總的對它的評價，我覺得應(yīng)該是很高的。

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：是一個2.0版，是一個相對于十四屆三中全會來說有質(zhì)的飛躍的一個升級版。

　　吳敬璉：升級版的一個社會主義市場經(jīng)濟體制。

　　吳敬璉，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員。今年已經(jīng)83歲高齡的他，幾乎參與了新中國建國之后每一次重大的經(jīng)濟論戰(zhàn)和重大的經(jīng)濟抉擇。三十多年經(jīng)濟改革的風雨之路，也正是吳敬璉的經(jīng)濟理論日臻成熟的思想歷程。他以始終堅定的市場化改革立場，以及敢于諍言的士人風骨，被譽為“中國經(jīng)濟學界的良心”。

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：其實在改革開放的這三十多年的歷程當中，無論是初級版還是升級版，始終都伴隨著一些探索和爭論，比如是計劃經(jīng)濟還是市場經(jīng)濟，比如說還有是大政府還是大市場，但是我們都知道，您是非常堅決的市場派，所以大家給了你一個名字是吳市場，這一次您覺得在全會當中，把市場的這種決定性的作用，尤其是強調(diào)決定性作用，寫進了公報，您認為這是表達了中央的一種怎樣的決心？

　　吳敬璉：要使市場在資源配置中起決定性作用，這個提法是非常的重要。它回答了一個過去將近10年一個非常激烈的爭論，就是中國要往哪里走的問題。因為我們在這個十四屆三中全會決議以后，就是在九十年代中后期，建立起來這么一個市場經(jīng)濟，它確實有它還有缺陷的地方，它大致上是一個東亞模式，就是說政府主導的市場經(jīng)濟，政府主導的市場經(jīng)濟就意味著已經(jīng)建立了一個初步的市場經(jīng)濟體制，但是它還有一些過去的一些遺產(chǎn)，這就是政府的作用，比成熟的市場經(jīng)濟還要來的大一些。這個沒有什么關(guān)系，因為你是一個市場還沒有形成的國家，政府當然要擔負更多的任務(wù)，問題是往前怎么走。往前怎么走它是一種過渡性的東西，它有兩種辦法，此漲彼消，或者是此消彼漲。很不幸的是大致到了二十一世紀初期，這個前進到更加成熟的市場經(jīng)濟這個方向，它開始是放緩，后來甚至是有些部分往后退，所謂往后退就是增強政府的作用。在有些地區(qū)，有些部門不但沒有，市場不但沒有起基礎(chǔ)作用，相反政府起了主導作用，同時在理論上，在思想認識上就發(fā)生一場大爭論。一種意見認為，我們存在的缺點、弊病，比如說自然消耗還是比較厲害，市場無序通貨膨脹、腐敗等等，這些問題都是因為改革還不夠徹底，不夠徹底。

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：改革不徹底造成的。

　　吳敬璉：所以解決這些問題的辦法就是進一步推進改革，更進一步消除體制的遺產(chǎn)，使得市場更加成熟起來，這是一種意見，還有另外一種意見，是所謂這些問題，都是因為市場化的改革方向造成的。

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：是因為市場化帶來的弊病。

　　吳敬璉：帶來的弊病，腐敗，以至后來說看病難，看病貴，什么買不起房子還有等等問題吧，都是因為市場化，甚至形成了一種好像占優(yōu)勢的理論。它就造成一種認為要解決這些問題，要加強政府對于市場，對于社會的管控。那么實際上呢，這是不對的，因為你越加強市場的管控，這些毛病就會越嚴重，那么有兩個問題就表現(xiàn)的最突出。

　　《經(jīng)濟半小時》記者王小丫：哪兩個問題？

　　吳敬璉：一個問題就是這個增長方式粗放，粗放的增長方式轉(zhuǎn)不過來。本世紀初開始吧，因為城市化加速了，所以這個各級政府手里就拿到了一個很大的資源土地。有了土地財政，就是用政府投資來搞形象工程，搞政績工程，特別是要投資在那些資本密集型的，所謂重化工業(yè)上。所以這個更加粗放了，以至于到了現(xiàn)在，粗放的經(jīng)濟發(fā)展方式所造成的問題變得非常的嚴重。