中新社比利時(shí)根特3月9日電 題：“西觀”中華文化三十載，我看到什么？

　　——專(zhuān)訪歐洲漢學(xué)會(huì)前主席巴得勝

　　中新社記者 德永健

　　在歐洲漢學(xué)界，比利時(shí)根特大學(xué)是繞不開(kāi)的名字。早在1900年，根特大學(xué)就開(kāi)設(shè)東方學(xué)課程，并將梵文作為選修課，1958年后，開(kāi)始系統(tǒng)研究東方學(xué)，漢學(xué)研究基礎(chǔ)可謂深厚。

　　從根特大學(xué)走出的漢學(xué)家中，巴得勝(Bart Dessein)是佼佼者。1994年他獲得博士學(xué)位，以研究中國(guó)佛教哲學(xué)開(kāi)啟學(xué)術(shù)生涯，后涉足儒學(xué)、新儒學(xué)、跨文化學(xué)等研究，發(fā)表大量學(xué)術(shù)文章；現(xiàn)為根特大學(xué)東方語(yǔ)言文化系教授，根特大學(xué)“東亞文化透視：身份、歷史意識(shí)、現(xiàn)代性”研究組組長(zhǎng)。

　　2016年，巴得勝開(kāi)始擔(dān)任歐洲漢學(xué)會(huì)主席，直至去年8月任期屆滿卸任。從1994年獲得博士學(xué)位開(kāi)啟學(xué)術(shù)生涯至今，他“西觀”中華文化近三十載，有何心得和體會(huì)？近日中新社“東西問(wèn)”記者赴根特大學(xué)專(zhuān)訪巴得勝，探討相關(guān)話題。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您的學(xué)術(shù)生涯從研究中國(guó)佛教哲學(xué)開(kāi)始，后來(lái)為什么涉足儒學(xué)和新儒學(xué)研究？

　　巴得勝：佛教傳入中國(guó)后，與道教、儒學(xué)等本土文化長(zhǎng)期共存，如果研究中國(guó)佛教，不可避免要接觸儒學(xué)；從魏晉南北朝開(kāi)始，佛教也對(duì)儒學(xué)產(chǎn)生影響，因此中國(guó)佛教研究和儒學(xué)研究是不可分割的。

　　新儒學(xué)研究源于我對(duì)中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)的興趣。可以看到新儒學(xué)在中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)越發(fā)重要，與儒學(xué)在近代一度遭受猛烈批判有很大不同；從歷史的角度看，這種轉(zhuǎn)變讓我有些吃驚，想探究其中的原因，當(dāng)然也想借此去了解中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)。

　　中新社記者：新儒學(xué)在中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)重新獲得重視，背后的原因是什么？

　　巴得勝：我認(rèn)為“沒(méi)有歷史就沒(méi)有將來(lái)”。每一種文化都有自己的歷史根基，它會(huì)影響我們?cè)趺纯创澜纾趺纯创约涸谑澜绲牡匚弧Ｈ鍖W(xué)是中華文化的歷史根基，中國(guó)近代有些人試圖把儒學(xué)消滅掉，這是不可能的。

　　另一個(gè)原因與中國(guó)國(guó)際地位有關(guān)。19世紀(jì)末20世紀(jì)初的時(shí)候，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、軍事等領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于歐美，有人歸罪于儒學(xué)；現(xiàn)在隨著中國(guó)國(guó)際地位越來(lái)越高，大家認(rèn)識(shí)到中國(guó)有自己的文化優(yōu)勢(shì)，歐美也不一定什么地方都比中國(guó)厲害，這么說(shuō)不是自傲，而是重新認(rèn)識(shí)中國(guó)文化優(yōu)勢(shì)，其中一部分優(yōu)勢(shì)就是儒家思想。

　　中新社記者：儒家思想為中國(guó)發(fā)展提供了哪些智慧？有沒(méi)有具體例子？

　　巴得勝：我想到儒家修身哲學(xué)。“修身”賦予個(gè)體道德責(zé)任，強(qiáng)調(diào)每個(gè)人都有責(zé)任完善自己，目標(biāo)是成為“君子”；如果每個(gè)人都變得更好，國(guó)家就會(huì)變得更好，也就是幫助國(guó)家發(fā)展。

　　從這個(gè)角度看，儒家思想不反對(duì)發(fā)展，與現(xiàn)代化并不對(duì)立，關(guān)鍵在于如何發(fā)揚(yáng)。封建社會(huì)利用儒家思想維護(hù)皇權(quán)，只會(huì)阻礙社會(huì)發(fā)展；儒家修身哲學(xué)號(hào)召大家成為“君子”，卻可以促進(jìn)社會(huì)發(fā)展。

　　中新社記者：關(guān)于現(xiàn)代化概念，去年中共二十大提出中國(guó)式現(xiàn)代化理論，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代化不等于西方化，您怎么看？

　　巴得勝：中國(guó)有自己的歷史背景，中國(guó)式現(xiàn)代化涵蓋很多中國(guó)傳統(tǒng)文化，不可能是西方化。

　　現(xiàn)代化也不應(yīng)該是西方化。西方當(dāng)然有好的東西，但西方不是標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家有權(quán)決定別的國(guó)家全盤(pán)接受外來(lái)文化，每個(gè)國(guó)家都應(yīng)從自己的實(shí)際情況出發(fā)去吸收這些文化，就像佛教傳入中國(guó)后慢慢融入本土，后來(lái)成為中華文化的一部分。

　　在當(dāng)今世界，肯定會(huì)有中國(guó)人對(duì)西方文化感興趣，東西文化會(huì)彼此交融，試圖“全盤(pán)西化”并不現(xiàn)實(shí)。

　　中新社記者：中華文化發(fā)展至今，能不能幫助解決西方世界面臨的一些挑戰(zhàn)和問(wèn)題？

　　巴得勝：我想到中國(guó)哲學(xué)“天人合一”思想。古希臘哲學(xué)認(rèn)為“人類(lèi)應(yīng)該征服自然”，基本上資本主義發(fā)展受到了它的影響，“天人合一”思想則會(huì)讓人重新思考如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)，重新思考人類(lèi)和自然的關(guān)系，我想對(duì)于解決現(xiàn)在的氣候變化和環(huán)境問(wèn)題會(huì)有幫助。

　　中新社記者：關(guān)于文化交流，您明確反對(duì)“西方中心論”，能否具體闡述這一觀點(diǎn)？

　　巴得勝：跨文化交流的基礎(chǔ)是“平等”，如果從“西方中心論”出發(fā)，把西方文化當(dāng)成標(biāo)準(zhǔn)，你永遠(yuǎn)不會(huì)理解別人的文化，這是現(xiàn)在很大的問(wèn)題。

　　另一個(gè)問(wèn)題是不夠重視文化差異，看到差異只會(huì)很消極地說(shuō)“那不一樣”，但不一樣的原因在哪里？應(yīng)該試著去了解別人的歷史和文化，即使最后并不認(rèn)同，但這種態(tài)度很重要，不能因?yàn)椤安煌头穸ā保@樣會(huì)忽視彼此真正的關(guān)聯(lián)。

　　中新社記者：對(duì)于中華文化對(duì)外傳播，您有何看法和建議？

　　巴得勝：我認(rèn)為中華文化是中國(guó)軟實(shí)力的一部分，現(xiàn)在需要讓全世界看到中華文化的多樣性。有些東西我覺(jué)得很有意思，但很難看到，比如中國(guó)書(shū)法，很多歐洲人即使不懂漢字，也對(duì)中國(guó)書(shū)法感興趣，會(huì)把書(shū)法當(dāng)成繪畫(huà)作品去欣賞，還有流行音樂(lè)，在歐洲年輕人里很受歡迎，不過(guò)在歐洲很難聽(tīng)到中國(guó)流行音樂(lè)。

　　當(dāng)然歐洲有自己的問(wèn)題，比如我給學(xué)生講中國(guó)文學(xué)概況，在歐洲能買(mǎi)到的中國(guó)文學(xué)作品卻很少，覆蓋的中國(guó)作家也不廣，我想是因?yàn)槌霭嫔缦胭嶅X(qián)，哪些中國(guó)作家的書(shū)好賣(mài)就出版哪些書(shū)。

　　如果中華文化對(duì)外傳播不夠豐富，西方人可能會(huì)想“我們知道的中國(guó)都是一樣的”，實(shí)際上并非如此，未來(lái)應(yīng)想辦法展示中華文化的多樣性。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　巴得勝(Bart·Dessein)，比利時(shí)知名漢學(xué)家，根特大學(xué)東方語(yǔ)言文化系教授，根特大學(xué)“東亞文化透視：身份、歷史意識(shí)、現(xiàn)代性”研究組組長(zhǎng)，主要從事中國(guó)佛教哲學(xué)、儒學(xué)、新儒學(xué)、跨文化學(xué)等研究，2016年至2022年任歐洲漢學(xué)會(huì)主席。