農(nóng)轉(zhuǎn)非，口惠而實難至

　　主持人：

　　真的嗎？陳主任是做了一個判斷，說現(xiàn)在很多地方的這樣一個農(nóng)業(yè)戶口的改革，實際上背后真正的動機是增加建設用地的沖動，事實是否真的如此？我們接下來連線一位對此問題進行過很長時間報道的記者，他是《21世紀經(jīng)濟報道》的賈海峰，海峰你好。

　　賈海峰(《21世紀經(jīng)濟報道》記者)：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　剛才談話當中，以你的觀察，你是否同意主任的觀點？

　　賈海峰：

　　我非常同意陳主任的觀點，因為我去過幾個城市，做過一些調(diào)查，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在情況也就是這樣子，現(xiàn)在還是地方政府用地沖動和國土資源部之間的一個博弈。

　　主持人：

　　你看到的農(nóng)民對這件事情，他們的反映怎么樣？

　　賈海峰：

　　我覺得農(nóng)民對這個反映，從一開始很歡迎，很熱情，到隨著這種事情越來越多之后，就開始趨向于一種可能叫理性也好，叫冷靜也好，熱情度是慢慢下降的。

　　主持人：

　　按理說，從他們的利益來講，說把這個地換出去了，自己在城市里有房子了，有戶口了，難道他們不樂意嗎？

　　賈海峰：

　　剛開始肯定很樂意，后來發(fā)現(xiàn)自己交換的東西可能不是想像的那么多，而且尤其也考慮到進城以后生活的問題，很多農(nóng)民對這個事情，我覺得真正的農(nóng)民可能積極性都下來了，但是有一些人還是抱著很大積極性，在跟政府談判，談價錢，談價的比較多。

　　主持人：

　　好。海峰當時也是在天津做了很長時間的一個調(diào)研，你看到在這個地方，它實行這種政策實驗之后，到目前為止是一個什么結(jié)果？

　　賈海峰：

　　到目前為止還是在推進中，因為關(guān)于宅基地換房這個政策爭議一直很大，我們也不好在這兒就否定它或者肯定它。但是我感覺目前這個政策推行最大的困難在于中央政策的出臺，尤其是農(nóng)民進城以后這種社保安置、生活安置等等這一塊一些中央的決策，現(xiàn)在地方政府處于一種模糊狀態(tài)，就是農(nóng)民不提他也不提，我覺得很多地方政府在試點中還是處于一種比較盲目和矛盾的心理。

　　主持人：

　　好的，謝謝海峰。

　　主任，我們也看到，在地方政府他有一種觀望的心態(tài)，也試著自己摸索，這么走行還是不行，他有一個很強的心理依據(jù)是什么？是覺得農(nóng)民是自愿的？