曹操遇到王熙鳳會怎樣？易中天對話馬瑞芳

　　4月24日下午，“易中天對話馬瑞芳：曹操PK王熙鳳”的對談活動在山東大學(xué)舉行。之所以會把曹操和王熙鳳這兩個(gè)風(fēng)馬牛不相及的人物聯(lián)系在一起，是因?yàn)橐字刑煸��?jīng)在百家講壇講過曹操，而馬瑞芳新出了本《馬瑞芳趣話王熙鳳》。于是，易中天作為書博會特邀嘉賓與馬瑞芳一起上演了一場“曹操PK王熙鳳”的“脫口秀”，妙語連珠引來在座大學(xué)生的陣陣掌聲。在記者提問環(huán)節(jié)，易中天繼續(xù)闡發(fā)“中國高校是養(yǎng)雞場”的言論，談起當(dāng)下高校現(xiàn)行學(xué)術(shù)管理體制，易中天抱怨論文量化管理不合理，高校要養(yǎng)護(hù)，不是管理，更不是監(jiān)督。

　　-王熙鳳嫁曹操就像王翠平嫁給余則成

　　正式開場免不了“互相吹捧”，馬瑞芳稱易中天是“公雞中的戰(zhàn)斗機(jī)”，易中天立即回敬：“山東人都這么夸人嗎？我感謝你八輩祖宗。”

　　說到曹操，易中天曾經(jīng)在百家講壇的“易中天品三國”中為曹操平反，他認(rèn)為，任何歷史人物都有三種形象：歷史形象、文學(xué)形象和民間形象。曹操“寧肯我負(fù)天下人，不可天下人負(fù)我”的奸賊形象其實(shí)是《三國演義》中的曹操，而非真正的歷史形象。

　　馬瑞芳則在《馬瑞芳趣話王熙鳳》中提出了很多新觀點(diǎn)，比如，王熙鳳是一只“曝曬在冰山上的雌鳳”，王熙鳳的最后結(jié)局“哭向金陵事更哀”，是說王熙鳳在壞事敗露后先是和平兒主仆易位，最后被休棄回娘家。馬瑞芳更是大膽猜測：如果王熙鳳和曹操聚到一起會怎樣。馬瑞芳透露自己很早就假想過諸葛亮與小喬的感情戲，連稱“你太有才了”的易中天直說可惜：“你要寫的是曹操和小喬，吳宇森早來找你了。”

　　易中天說：曹操是亂世英雄，王熙鳳是誰也不能挽狂瀾于既倒的末世的悲劇英雄；曹操是決定別人命運(yùn)的人，而王熙鳳是別人決定她命運(yùn)的人；曹操是男人，而王熙鳳是女人，在當(dāng)時(shí)的男權(quán)社會，女人越能干越是悲劇命運(yùn)。這些都決定了王熙鳳和曹操的命運(yùn)不同。“看《潛伏》了嗎？我想，王熙鳳嫁給曹操就像王翠平嫁給余則成。”

　　-馬瑞芳最愿意做史湘云 易中天說賈寶玉不是好男人

　　對談圍繞《紅樓夢》展開，易中天問馬瑞芳《紅樓夢》中那么多女人，最想當(dāng)哪一個(gè)？馬瑞芳說愿意做史湘云，因?yàn)樗�有魏晉風(fēng)度。

　　馬瑞芳說，曾經(jīng)在課堂上做過一個(gè)試驗(yàn)，題目就是：從《紅樓夢》五個(gè)人物里邊選擇你們認(rèn)定的人生伴侶。女同學(xué)可以選擇：賈寶玉、薛蟠、賈環(huán)、柳湘蓮、北靜王。男同學(xué)可以選擇：林黛玉、薛寶釵、王熙鳳、襲人、晴雯。老師堅(jiān)決不寫史湘云，因?yàn)閷懥耸废嬖疲�男孩子都選她。后來選出來的結(jié)果大出老師意料。男孩子沒人選林黛玉。女孩子沒人選賈寶玉。男孩子選得最多的是薛寶釵，而女孩子選得最多的是北靜王。

　　有人問易中天，賈寶玉算不算“好男人”，易中天回答，“賈寶玉肯定不是好男人，從書里的描述感覺賈寶玉連成其為男人的活都不會干，說他是個(gè)男人都勉強(qiáng)，又談何好男人！他是個(gè)好人，但不是好男人。”又有人刁鉆地問他自己能不能算得上是好男人，易中天回答自己還算對付：“因?yàn)檫�對付，所以不知道好男人的定義。我不能以其昏昏，使人昭昭啊！”

　　-現(xiàn)行的學(xué)術(shù)管理體制逼良為娼

　　記者：支撐您走到今天是興趣還是為學(xué)術(shù)做貢獻(xiàn)？

　　易中天：說實(shí)話還是興趣。1977年恢復(fù)高考時(shí)，我教高三語文，我的學(xué)生們都去高考了，我要是也去考大學(xué)，萬一他們考上了，我沒考上，那多丟人！因此抱著“考上賺了，考不上不丟人”的基本原則，直接在1978年報(bào)考研究生，沒想到考上了。我1982年留校，一個(gè)月工資幾元錢，1984年，學(xué)校分了我房子，15平方米。這個(gè)職業(yè)錢少活累，如果在工作中找不到樂趣，就白活了。

　　記者：您曾說過”中國高校是養(yǎng)雞場”？

　　易中天：這一觀點(diǎn)并不是我提出來的，而是學(xué)者李零最先提出來的。他幾年前曾寫過一篇文章：“學(xué)校不是養(yǎng)雞場”。

　　現(xiàn)在學(xué)術(shù)界剽竊、抄襲、作假非常多，根源在于現(xiàn)行的學(xué)術(shù)管理體制逼良為娼。大學(xué)采取量化管理，規(guī)定老師們在一定的時(shí)間、一定的刊物發(fā)表多少篇論文。在這樣的制度下，大學(xué)里的老師變成了母雞，根本沒有心思好好做學(xué)問，好好帶學(xué)生，光忙著“生蛋”發(fā)論文了。論文創(chuàng)作必須先有心得，后有論文，硬逼著老師在規(guī)定的時(shí)間“下蛋”的結(jié)果，一是抄襲，二是平庸，三是胡說。大學(xué)管理要有自然、寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境，不要怕養(yǎng)個(gè)別懶人閑人，至于“下蛋”，有蛋則生，無蛋則養(yǎng)。高校要養(yǎng)護(hù)，不是管理，更不是監(jiān)督。真正的學(xué)術(shù)人才不是靠機(jī)制打造出來的。

　　本報(bào)記者 宋燕